其次ღ★◈◈，在这些行业中既有国企也有民企ღ★◈◈，在很多前沿领域中ღ★◈◈，民营企业都是领先的ღ★◈◈。而这个政策出台的重要意义就在于从观念上真正把民营企业和国有企业平等对待ღ★◈◈，企业不论出身ღ★◈◈，只要具备创新能力ღ★◈◈，都有机会平等竞争ღ★◈◈，来争取牵头攻关项目的机会ღ★◈◈，这与国家之前提出重大科技任务的“揭榜挂帅”的思路是一脉相承的新利18ღ★◈◈，有利于激发民营企业的积极性来参与国家重大技术攻关项目ღ★◈◈。

　　在人工智能等新兴科技领域ღ★◈◈，目前处于领先地位的公司多为民营企业BILIBILI可以看的肉片BILIBILI可以看的肉片ღ★◈◈，在这些科技领域的前沿发展任务中ღ★◈◈，民企可以牵头组织显得尤为关键ღ★◈◈。同时ღ★◈◈，向民营企业开放国家重大科研基础设施ღ★◈◈，也可以大大降低企业参与这些重大攻关项目的成本新利18ღ★◈◈。

　　薛澜ღ★◈◈：在国家创新体系中ღ★◈◈，一般来说ღ★◈◈，高校主要从事基础性研究ღ★◈◈，在很多基础领域中有深入的学术积累和前沿的探索新利18ღ★◈◈。企业对于市场的需求和生产过程有深刻的了解ღ★◈◈，主要从事应用研究和产品开发ღ★◈◈。很多大型国企在国家重要的基础性战略性行业有多年的技术积累ღ★◈◈，有很强的竞争优势ღ★◈◈。公立科研机构则主要从事战略研究或科研公共服务ღ★◈◈。

　　在重大技术攻关方面ღ★◈◈，最关键的是要根据攻关任务本身的需求和相应机构的能力和比较优势ღ★◈◈，决定应该由什么机构来牵头ღ★◈◈，什么机构来参与ღ★◈◈，而不是根据机构的所有制或机构的级别来确定参与资格ღ★◈◈。

　　当然ღ★◈◈，重大攻关项目可能需要的能力十分多元ღ★◈◈，并非单个企业或科研机构所能够完全覆盖的ღ★◈◈，这种情况下ღ★◈◈，就需要有高效的科研管理机制及合理的激励机制ღ★◈◈，使得其他机构ღ★◈◈，不管是高校ღ★◈◈、企业还是科研院所ღ★◈◈，不管是民营还是国有ღ★◈◈，都能够参与到项目组织体系中并承担相应的任务ღ★◈◈。

　　外滩大会上的大模型前沿技术展示ღ★◈◈。9月5日ღ★◈◈，以“科技创造可持续未来”为主题的“2024 Inclusion·外滩大会”在上海黄浦世博园开幕ღ★◈◈。图/视觉中国

　　《中国新闻周刊》ღ★◈◈：重大科技攻关是事关国家科技创新事业的系统工程ღ★◈◈，民营企业在这一领域有哪些优势？对民企提出了哪些新要求？

　　薛澜ღ★◈◈：如前所述ღ★◈◈，当前很多重大科技攻关领域的任务涉及很多重要行业或领域的瓶颈问题ღ★◈◈。经过40多年市场经济的摔打和历练ღ★◈◈，中国不少民营企业在前沿科技创新领域中已经积累了很强的实力ღ★◈◈，如在移动互联网ღ★◈◈、人工智能等新兴产业中ღ★◈◈，民营企业已经具有明显的优势ღ★◈◈。

　　同时ღ★◈◈，我们也要看到鼓励企业ღ★◈◈，尤其是民营企业ღ★◈◈，牵头重大技术攻关ღ★◈◈，是符合研发规律的ღ★◈◈。过去我们有许多重大研究项目由学术界提出并牵头ღ★◈◈，企业只是参与者ღ★◈◈，这种模式往往与生产实践相对脱节ღ★◈◈，无法解决生产实践中的重大瓶颈ღ★◈◈。但现在从那些“卡脖子”的关键领域产生的重大攻关项目ღ★◈◈，往往只有处于市场竞争一线的企业最清楚真正要研发什么ღ★◈◈、怎么研究ღ★◈◈。如果只是让企业打下手ღ★◈◈，很难真正有效地完成这些重大攻关项目ღ★◈◈。

　　鼓励民营企业牵头重大科技攻关项目对这些企业也提出了新的要求ღ★◈◈。首先BILIBILI可以看的肉片ღ★◈◈，需要相关的民营企业具备足够的技术实力ღ★◈◈，如是否有过往的研究成果积累ღ★◈◈，是否拥有专业的研发团队等ღ★◈◈。国内大多数民营企业可能设有研发中心ღ★◈◈，但过去主要聚焦于应用研究和产品开发ღ★◈◈。要让它们深入解决“卡脖子”的技术难题ღ★◈◈，很有可能需要在更加广泛的领域内从事更加基础的研究ღ★◈◈。

　　其次ღ★◈◈，就是对该牵头企业的研发组织管理能力提出了更高的要求ღ★◈◈。国家重大科技攻关项目往往需要包括高校和科研院所等多方面的团队合作ღ★◈◈，对项目牵头单位是一个重要的挑战ღ★◈◈。

　　同时ღ★◈◈，资金投入也是一个重要因素ღ★◈◈。对于大型国有企业ღ★◈◈，国资委有明确的研发投入要求世界500强企业ღ★◈◈。ღ★◈◈，资金投入压力也许没有那么大ღ★◈◈。但许多民营企业的研发投入往往跟市场业绩高度挂钩ღ★◈◈，如果市场效益不佳ღ★◈◈，它们可能会减少在科技创新方面的投入ღ★◈◈。

　　《中国新闻周刊》ღ★◈◈：民企在中国是重要的创新主体ღ★◈◈，但一直以来ღ★◈◈，在国内基础研究中ღ★◈◈，民企的地位和作用似乎并不凸显ღ★◈◈。哪些因素造成民企参与基础研究的动力不足？

　　薛澜ღ★◈◈：的确ღ★◈◈，中国企业研发投入在全社会研发投入中的占比达到了77.7％ღ★◈◈。但由于发展阶段等原因ღ★◈◈，这些研发经费投入的方向主要是产品开发ღ★◈◈。中国的基础研究只有6％左右是由企业完成的ღ★◈◈，这与日韩的30％—50％有巨大的差距ღ★◈◈，与欧美的20％—30％也有很大差距ღ★◈◈。当然近年来在新兴前沿领域也有例外ღ★◈◈，如在人工智能大模型等领域ღ★◈◈，中国的头部企业也都在进行非常前沿的基础研究ღ★◈◈。

　　中国民营企业在基础研究领域动力不足ღ★◈◈，与国内民营企业的发展阶段密切相关ღ★◈◈。在一些老牌资本主义国家ღ★◈◈，许多企业有着上百年的发展历史ღ★◈◈，其中不少企业都有研发基因BILIBILI可以看的肉片ღ★◈◈。比如在19世纪末至20世纪初的现代工业发展过程中ღ★◈◈，欧美国家的许多企业已经开始在化工领域等方面进行基础和应用研究ღ★◈◈。相比之下ღ★◈◈，中国的民营企业成立于改革开放之后ღ★◈◈，过去一直在努力追赶模仿ღ★◈◈，更多地关注如何快速开发产品并占领市场ღ★◈◈，没有能力也不愿意去开展基础性的研究新利18ღ★◈◈。这可能是根本的差异所在ღ★◈◈。

　　此外ღ★◈◈，国内社会对民营企业或多或少存在一些偏见ღ★◈◈，所以ღ★◈◈，虽然不少民营企业已经取得了不小的进步ღ★◈◈，但人们形成的固定偏见需要时间来逐步改变ღ★◈◈。但现在明确提出支持民营企业牵头有色金属ღ★◈◈，无疑是向前迈出了一大步ღ★◈◈。

　　薛澜ღ★◈◈：从国家政策方面来看ღ★◈◈，对民营企业的支持发生了重要的改变ღ★◈◈，但在具体执行中可能仍面临一些挑战ღ★◈◈。例如ღ★◈◈，在某些领域ღ★◈◈，民营企业仍面临较高的准入门槛ღ★◈◈，难以获得公平的参与机会ღ★◈◈。过去ღ★◈◈，我们对参与国家重大科技项目的企业ღ★◈◈，在规模新利18ღ★◈◈、资产ღ★◈◈、专利和已有的科技成果等方面设定了诸多要求ღ★◈◈，这些条件对民营企业或中小企业并不十分有利ღ★◈◈。这些硬性要求对许多民营企业或中小企业来说可能难以满足ღ★◈◈，成为它们参与国家重大攻关项目的不利因素ღ★◈◈。

　　鼓励企业牵头的背后ღ★◈◈，还需要解决一系列科研管理体制的问题ღ★◈◈，尤其是在国家重点项目和攻关项目中通常已经有一套立项和管理方式ღ★◈◈。支持有能力的民企牵头ღ★◈◈，不仅仅是赋予企业一定的资质ღ★◈◈，一旦牵头ღ★◈◈，民营企业将承担一系列责任ღ★◈◈，包括知识产权的处理等ღ★◈◈。

　　以知识产权保护为例ღ★◈◈，原先国家重大技术攻关项目ღ★◈◈，多是由高校或科研院所牵头ღ★◈◈，知识产权的处理有明确规定ღ★◈◈，现在如果有更多民营企业牵头ღ★◈◈，会有一系列相关的问题出现ღ★◈◈，如怎样厘清知识产权归属问题ღ★◈◈，是否要求企业对于同行业的竞争对手开放技术转移等ღ★◈◈。这些都需要在未来通过政策和法律进一步明确ღ★◈◈。

　　《中国新闻周刊》ღ★◈◈：创新本身就带有风险ღ★◈◈，而且民营企业本质上具有逐利的特性ღ★◈◈，该如何平衡对国有资产流失的担忧与推动科技创新之间的关系？

　　薛澜ღ★◈◈：这背后的关键在于ღ★◈◈，国家支持这些国家重大科技项目的目的是什么ღ★◈◈。国家提供资金和公共资源支持重大攻关项目有可能是提供国家社会急需的重大战略任务ღ★◈◈、公共基础设施或需要解决的其他重大难题ღ★◈◈，这些问题的解决一般不涉及市场利益ღ★◈◈，其产出成果更多的是公共产品ღ★◈◈，企业参与此类项目主要是得到社会美誉度和一定的成本补偿18新利官网ღ★◈◈，ღ★◈◈。

　　但在与经济领域直接相关ღ★◈◈，尤其是在涉及产业重大技术攻关项目中ღ★◈◈，国家支持研究的目的就是要解决产业发展中的关键问题ღ★◈◈，帮助整个行业突破“卡脖子”的瓶颈ღ★◈◈。在这种情况下ღ★◈◈，企业参与或牵头项目往往是项目成功的关键ღ★◈◈。

　　国家更希望的是BILIBILI可以看的肉片ღ★◈◈，项目成功后企业能够把相关的技术更快地在生产实践中实施应用ღ★◈◈，为经济发展做出更大贡献ღ★◈◈。根据项目对相关知识产权安排的事先约定ღ★◈◈，国家也有可能要求牵头企业通过正常的知识转移渠道与行业内其他企业分享ღ★◈◈。

　　此外ღ★◈◈，应该看到的是重大攻关项目的成败带有很大的不确定性ღ★◈◈，存在资金打水漂的风险ღ★◈◈。这也要求对于这些重大科研攻关项目的管理跟工程项目的管理有本质的差别ღ★◈◈，要给项目管理者更多的灵活性来合理使用资金ღ★◈◈，而不能把创新主体用各种僵化的管理办法束缚起来ღ★◈◈。这样的情况下新利18ღ★◈◈，大家可能只敢从事那些确定性高ღ★◈◈、风险低的事情ღ★◈◈，不敢进行风险高的突破性尝试ღ★◈◈，最终可能无法产出实质性成果ღ★◈◈，无法真正解决问题ღ★◈◈，只留下一堆论文和束之高阁的所谓成果ღ★◈◈。

　　《中国新闻周刊》ღ★◈◈：你曾提到过ღ★◈◈，促进民营企业科技创新ღ★◈◈，关键政策导向应该是稳定的ღ★◈◈。该如何理解政策导向稳定性？

　　薛澜ღ★◈◈：要想推动民营企业科技创新ღ★◈◈，就需要宏观经济政策的稳定中国共产党ღ★◈◈！ღ★◈◈、行业准入政策的稳定ღ★◈◈、行业规制等相关政策的稳定ღ★◈◈。因为科技创新本身是一类高风险的经济社会活动ღ★◈◈，需要企业科研能力的积累ღ★◈◈，需要企业对未来科技和前沿技术的探索ღ★◈◈，需要对新兴产品开发的投入ღ★◈◈。这些都需要冒风险对未来投资ღ★◈◈。

　　作为企业来说ღ★◈◈，他们更加熟悉的是技术风险和市场风险ღ★◈◈，但他们没有能力去判断政策风险ღ★◈◈。所以ღ★◈◈，如果政策多变ღ★◈◈，政策风险很高ღ★◈◈，超出企业对风险的掌控能力ღ★◈◈，企业对创新的投入由于政策变化打水漂ღ★◈◈，企业就会放弃对创新投入ღ★◈◈，放弃对创新的追求ღ★◈◈。

　　保证政策的稳定性ღ★◈◈，首先就是要按照市场规律来确定需要出台什么政策ღ★◈◈，如需要公共政策来矫正的市场失灵状况ღ★◈◈，包括公共产品ღ★◈◈、外部性ღ★◈◈、信息不对称ღ★◈◈、自然垄断等ღ★◈◈。其次是在政策制定过程中ღ★◈◈，加强与相关利益方的沟通ღ★◈◈，在科技创新领域方面尤其需要多多听取企业的意见ღ★◈◈，确保政策制定与市场对政策的需求一致新利18ღ★◈◈。ღ★◈◈。同时ღ★◈◈，应加强政策制定和实施的透明性ღ★◈◈。目前ღ★◈◈，不少政策在起草之后增加了征求公众意见的环节ღ★◈◈，还有的政策增加了公布到实施的一个准备阶段ღ★◈◈。这些措施都可以加强政策的可预期性ღ★◈◈，促进政策的稳定性ღ★◈◈。